Выдержки из интервью Виктора Шендеровича изданию Хартия 97.
— Россия в глазах европейцев сейчас выглядит одномерно – охваченной синдромом «крымнашизма». Этот образ подтверждают исследования Левада-Центра, говорящие о высокой поддержке Путина населением. Это состояние неизменно? Или российская оппозиция все-таки может найти подход к своим согражданам?
— Как говорил профессор Преображенский: «Не читайте советских газет». Ключевой слово здесь – «поддержка». Декарт призывал нас договариваться о значении слов. В европейском понимании, «поддержка» — это процент населения, на который политик может рассчитывать в равной, конкурентной борьбе. В авторитарном государстве это определение не работает. Какая поддержка сейчас у северокорейского лидера? Если провести абсолютно честный, по Левада-Центру, опрос в Пхеньяне, то вы получите 99-100%-ю поддержку. При этом задайте им вопрос: сколько жителей Северной Кореи хотело бы проснуться в Южной? — Те же 99-100%. Поддержка в авторитарных режимах – это эффект «натертого градусника». Это эффект страха, эффект невроза. Если вас спросить: «Вы за Коморовского, или за то, чтобы вам отрезали обе ноги?» — уверяю вас, что вы все будете за Коморовского. Когда ставится вопрос: «Поддерживаете ли вы политику Путина, или вы за распад России» — вы получите те же проценты. Нельзя употреблять слово «рейтинг» применительно к авторитарным режимам. Перед замером поддержки предполагается получение информации. В демократических странах люди получают разнообразную информацию на равных условиях. Поэтому первый шаг авторитарных режимов – установление контроля над СМИ. Телевидение они превращают в свое «оружие массового поражения». У Чаушеску был 100%-ый рейтинг за неделю до расстрела. У них у всех 100%-ый рейтинг, а потом – расстрел.
Я предпочитаю пользоваться личной социологией. Год назад, когда у Путина были знаменитые 84%, я вышел на одиночный пикет с плакатом: «Война в Украине – позор и преступление». Мимо меня прошло около 200 человек. Из них 6 высказали несогласие, 12 – поддержку. Из оставшихся половина равнодушно прошла мимо, половина – отводили глаза или по-другому демонстрировали невротическую реакцию. Путинская «социология» всех их записывает в «поддержку». Но цена этой «поддержки» невысока: это «поддержка» равнодушием и неврозом. Надо различать зону страха, зону невроза, зону скотского бытия – и реальную поддержку.
Сегодня ситуация даже для близкого окружения Путина драматична. Он уже не может отойти от власти. Он может только «выйти» в Гаагу. Ему нечего терять.
Он это знает, и это знание очень опасно в сочетании с ядерным оружием. Очень многие хотели бы «соскочить» с поезда, который идет под откос. Многие из власти хотели бы оказаться в ситуации первого десятилетия «путинской эпохи». Когда можно было управлять Россией как Узбекистаном, а проживать награбленное – как в Европе. Но ловушка, увы, захлопнулась… Они бы хотели, чтобы Путин исчез, а награбленное – осталось. Давай не называть это поддержкой. Потому что тогда можно говорить и о «поддержке» Ислама Каримова, и Александра Лукашенко, и Пол Пота. Это поддержка заложников. Эти рейтинги, приближенные к 100%, для людей, знающих историю – означают предвестие катастрофы.
Как сейчас воспринимать Россию? Как «говорить о России»? – по возможности, не путая цивилизацию с администрацией. Российская цивилизация немыслима без Европы. Она стала великой, когда Россия стала частью Европы. Потому что еще в 17-м веке Россия была какой-то территорией за гранью эволюции. Знаменитый российский девятнадцатый век – это результат вхождения России в европейскую парадигму. Здесь важно, как говорит пословица, вместе с водой не выплеснуть ребенка.
Давайте разделять чудовищную путинскую администрацию и не самый образованный российский народ – с цивилизацией, которая подарила миру Толстого, Менделеева, Чехова, Чайковского…
— Был ли какой-то вариант развития России, без впадения в крайности «лихих девяностых», с одной стороны, и в путинский авторитаризм – с другой?
— Нет никакого особого «русского пути». Как нет и особого «белорусского», «венесуэльского» и так далее. Как говорится, когда дьявол дает выбор – просто не принимайте его. Зачем нужен какой-то «особый путь»? России просто нужна демократия, европейские ценности, принцип разделения властей. А все «особые пути» тоскливым образом похожи: традиционные ценности, противостояние Западу, бессменный лидер…
Так же нет особого «русского империализма». Он такой же, как когда-то британский или японский. И он лечится.
Есть страны, которые его вылечили и продолжают жить. А есть те, которые спотыкаются об имперский опыт. Потому что империи неизбежно разваливаются.