Дмитрий Тимчук в интервью DW изложил свою версию об источниках финансирования сепаратистов на востоке Украины. Он рассказал и об уровне поддержки сепаратистов населением Донбасса.
DW: Откуда сепаратисты получают деньги?
Д. Тимчук: Мы зафиксировали три канала финансирования. Первый — это Федеральная служба безопасности РФ (ФСБ), давно отработанная схема, напрямую из России.
Второй канал — через Крым, через «правительство» Сергея Аксенова. Там деньги идентифицировать труднее. Часть средств поступает через каналы финансирования российских спецслужб. Например, в декабре 2009 года было доказано, что через подразделение ФСБ Черноморского флота происходит финансирование пророссийских организаций в Крыму. Подразделение было отправлено в Россию, но через полгода вернулось, поскольку после прихода Януковича Служба безопасности Украины подписала с ФСБ соглашение о сотрудничестве. Теперь Януковича нет, а система финансирования осталась.
Вторая часть, касающихся Крымского канала, поступает непосредственно от «семьи». Там не только деньги Януковича, там источники из его окружения. Мы их просто называем «деньги семьи». И этот канал «семьи» разделяется опять-таки на два подканала: деньги, которые поступают непосредственно с территории России, и схемы, которые продолжают действовать на территории Украины. Работают конвертационные центры, СБУ их понемногу закрывает. Но на сегодня это еще достаточно существенный источник финансирования — из теневых схем, которые продолжаются с тех времен.
Третий источник финансирования — это олигархи. В том числе и те, чьи имена широко известны в публичной политике. Наши источники утверждают, что их деньги также присутствуют в финансировании этих групп.
Как технически осуществляется финансирование из России?
Нельзя сказать, что «Сбербанк» перечисляет деньги на счет под определенным номером. Как правило, работает курьерская служба… Теперь на границе с крупными суммами задерживают и курьеры возят деньги в небольших количествах — каждый берет с собой, скажем, несколько десятков тысяч долларов.
Ничего себе небольшие количества!
Когда речь идет о финансировании группы в полторы тысячи человек, 40-50 тысяч долларов вбросить на месяц в Славянск — это ничто. Если люди берут в руки оружие и рискуют жизнью и здоровьем, нужна мотивация. Для части боевиков мотивация — это признак власти, возможность сделать административную карьеру в самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республиках»… А большая часть работает за деньги. В них непосредственная материальная заинтересованность. В Краматорске участие в силовой акции, по нашим данным, стоила 400-500 гривен.
Перевозка наличности является большой проблемой. Поэтому в течение последних двух недель мы наблюдаем, что в Славянске на одни и те же имена поступают маленькие суммы — 500 гривен, 1000 гривен. Доказать, что это именно финансирования терроризма, невозможно — деньги поступают от частных лиц.
И как бороться с потоками наличности из России?
Я считаю, по примеру крымской границы. Она более или менее перекрыта и там работает не только Госпогранслужба, но и Вооруженные Силы… Мы предлагаем усиливать пограничные отделы в Луганской области отрядами вооруженных сил. Во-первых, чтобы отражать атаки, а во-вторых, чтобы сдерживать уровень коррупции. Украинские силовики коррумпированы, как никто. Вообще уровень коррупции в силовых ведомствах во всех странах выше, потому что они закрыты. Под предлогом военной тайны можно создавать непрозрачные механизмы, откаты и т.п..
На протяжении всех лет независимости люди, которые служат у нас в силовых ведомствах, очень привыкли решать вопросы за деньги. Им платят наличными за ускоренный переход границы, за проход по «зеленому коридору», за перевозку контрабанды. Но если рядом с ними поставить бойцов Нацгвардии, якобы для усиления, так можно будет частично решить проблему снижения уровня коррупции.
Можно ли из этого всего сделать вывод, что протест на востоке Украины — неискренний и проплаченный?
Не совсем. В какой-то момент была угроза, что к террористам может присоединиться местное население, нелояльное к власти. Острый момент был после 2 мая в Одессе, когда в Доме профсоюзов погибли люди. Это вызвало очень негативный резонанс среди населения. Потом мы видели, что в Мариуполе на улицы стали выходить обычные граждане. Уж не проплаченные, просто из-за желания выразить свое «фе». Именно тогда из города были срочно выведены подразделения силовиков, потому что тогда Украина была в шаге от настоящей войны.
Однако сейчас же политика сепаратистов сыграла против них. Они начали заниматься мародерством, забирать у людей транспорт, расстреливать из вымышленных причин, грабить и убивать. В конце люди поняли, что воюют не за тех, за кого хотели. И сейчас, насколько мы знаем, их приходится пинками загонять на блокпосты. Сейчас даже люди, которые нелояльны к власти, не спешат поддерживать террористов.
Откуда все-таки берете информацию?
А вот этого я вам не скажу. Механизм нашей работы мы не открываем. Группа ИС построена на личных контактах. С нами работают эксперты в погонах и без. У нас есть агентура в госструктурах, в гражданских структурах, в спецслужбах. Но это неофициальные контакты — если мы будем присылать официальные запросы в госорганы, они будут думать, какую информацию давать, а какую не стоит, нашу оперативность можно будет умножить на ноль. Но мы понимаем ту ответственность, которая на нас возлагается. У нас есть самоцензура — если мы понимаем, что информация может кому-то навредить, например, раскрыть планы антитеррористической операции, мы ее не публикуем. Мы транслируем всего около 20 процентов информации.
Откуда Вы знаете, что агенты вас не обманывают?
Информация проверяется по трем источникам. Любая информация проверяется по цепочкам других источников, которые не имеют к ней отношения. У нас было несколько источников на очень серьезном уровне, но мы их перерубили сразу, если проверка показывала, что они дают дезинформацию, поскольку были уверены, что деза предоставляется намеренно. Но поскольку мы — не госструктура и наша деятельность ничем не регламентирована, претензий к нам быть не может. Я всем говорю, что мы — как религия: или верьте или не верьте.
Источник: DW
